按照担保金额连续十二个月内累计计算原则的理解

武裆大弟子

《上交所上市规则》中：

下述担保事项应当在董事会审议通过后提交股东大会审议：(一)单笔担保额超过公司最近一期经审计净资产10％的担保；(二)公司及其控股子公司的对外担保总额,超过公司最近一期经审计净资产50％以后提供的任何担保；(三)为资产负债率超过70％的担保对象提供的担保；(四)按照担保金额连续十二个月内累计计算原则,超过公司最近一期经审计总资产30％的担保；(五)按照担保金额连续十二个月内累计计算原则,超过公司最近一期经审计净资产的50％,且绝对金额超过5000 万元以上；(六)本所或者公司章程规定的其他担保。

第（四）和（五）是说 12个月内累计发生的担保超过比率后，继续发生的担保需股东大会审议吗？而无论该担保是否已经解除。

orcapm

同问：连续12个月累计计算原则是什么意思？是不是确定一个试点，不管过去12个月的担保是否解除，全部加总；还是说，任何一个时点的过去12个月有效担保总额？
我个人觉得应该是后者，解除了的担保不算，解除了的担保没有必要去统计。第四、第五条与第二条的区别在于，第二条累计过去所有的，第四、第五条累计过去十二个月的。

kevenkeven

orcapm 发表于 2012-3-29 17:01
同问：连续12个月累计计算原则是什么意思？是不是确定一个试点，不管过去12个月的担保是否解除，全部加总； ...

不对
*（二）是不含已经解除的。如此推知是因为公司历史长远，不可能全算，只能是未解除的哦，规定才有可操作性。
两个连续12个月是指12个月累计达到这个数额就触发程序，不问是否已经解除。从严掌握是不问是否解除，从宽掌握则相反。没有其他规定参照，故作如是解释。】
这是我的个人观点。



补充内容 (2012-4-11 21:27):
回复点评：那个法律法规能做到完全预见，和完全有效规范所有已知和未知的各种可能情况甚至最极端的情况呢，即使能作到，那这个规定的灵活性又变差了。法律的能力的有限的。

战斗

我认为继续发生的还是要上，控制风险

davyhanns

已解除的不计算，监管思路是控制担保余额，即仍存在或有风险的担保。

orcapm

仔细想了想第（二）条和第（五）条，如果第（五）条的意思是过去十二个月累计的未解除的担保，那么第（二）条其实已经包括了第（五）条的情形，何必规定第（五）条呢？如果第（五）条是指过去十二个月发生的担保的累计，不管是否解除，那第（五）条似乎又不是很合理。
这样理解的话，第（五）条指过去十二个月发生的担保（不管是否解除）的可能性较大，目的可能是控制频繁发生的担保事项。

davyhanns

orcapm 发表于 2012-4-2 21:38
仔细想了想第（二）条和第（五）条，如果第（五）条的意思是过去十二个月累计的未解除的担保，那么第（二） ...

(一)单笔担保额超过公司最近一期经审计净资产10％的担保；
不举例，简单自己应该能明白

(二)公司及其控股子公司的对外担保总额,超过公司最近一期经审计净资产50％以后提供的任何担保；
例公司净资产1个亿，已担保了6000万，这个时候担保1万元都需要提交股东大会

(三)为资产负债率超过70％的担保对象提供的担保；
不举例，简单自己应该能明白

(四)按照担保金额连续十二个月内累计计算原则,超过公司最近一期经审计总资产30％的担保；
注意：这里讲的是担保连续12个月累计计算的原则下的担保超过总资产30%，打个比方
公司总资产30个亿，净资产20个亿，连续12个月累计担保8个亿了，这次又要担保1.2个亿，虽然单笔担保没超过净资产的10%，但是这次担保后累计担保余额超过总资产的30%了。。。所以。。。。

(五)按照担保金额连续十二个月内累计计算原则,超过公司最近一期经审计净资产的50％,且绝对金额超过5000 万元以上；
同上。公司净资产20个亿，累计担保了9个亿了，这次又要担保1.2个亿，担保后累计余额超过净资产50%了，且绝对金额超5千万了，所以。。。
如果公司净资产2个亿元，累计担保了9千万，这次要担保1200万，虽然担保后累计余额超过净资产50%了，但是绝对金额没超过5000万，所以。。。

明白了吗？

davyhanns

个人觉得担保本身没什么问题，这种或有风险一旦担保责任解除就不存在了
所以，即便担保频繁又如何？过去的已解除的担保责任无需承担，根本不存在风险了，所以监管机构目的还是控制担保余额，只要余额存在，企业就得承担担保责任，就存在这种或有风险

davyhanns

davyhanns 发表于 2012-4-26 21:27
(一)单笔担保额超过公司最近一期经审计净资产10％的担保；
不举例，简单自己应该能明白

累计超过12月以后的麻烦你参考第（二）条规定，余额约定已经很明确了。后面的连续12个月累计计算是针对单笔担保的，但是总余额已经在第二款中很明确的约定过了。

lingkongyipiao

个人意见，即使解除了担保，也要包含在累计12个月之内，不然就没有必要在后面加个绝对额超过5000万了。。。
同样的去理解提供财务资助和委托理财累计12个月就比较清楚了。