临睡前发个关于担保的一些考虑

akelee

现在看了很多，关于担保的讨论，比较集中的热点主要包括
1： 子公司要不要乘以比例
2： 子公司对孙公司的担保算不算对外担保；
3： 子公司对上市公司的担保算算不算对外担保；
4： 子公司对平行的算不算
5： 上市公司已自己的财产对自己债务进行的担保算不算对外担保

这种问题，没有明确的答案，只能从立法者的意图去思考：（其实考试根本不能出这类题，没有明确答案，都说得通）

1：对于担保的立法，主要基本考虑两点： 是否会对公司持续经营造成损害，是否会占用发行人的资源，因此就限定人了对于70%资产负债率对象的担保审批权限；发行人对子公司的担保（肯定包括，已经有明确的文），为何会包括发人对子公司的担保，因为主要考虑到如果子公司破产或者无法支付，会影响到上市公司的权益；

1：子公司对上市公司的担保，是否包括，个人认为不需要，因为子公司在向上市公司提供担保的时候，上市公司通常会对外负债，实质上，子公司的行为是有利于上市公司，如果属于连带担保，债权人还可以直接对子公司要求清偿债务，子公司如果不能清偿债务，就进行破产（理论上），上市公司完全可以进行破产隔离，不受影响，这是支持我的主要论据。（题外话，公司对外负债，理论上都是符合公司经营的情况，符合股东利益的要求，如果银行要求子公司担保，股东会也基本全票通过的，因此上不上股东会无所谓了）
子公司对子公司，子公司对孙公司，同理应该也不需要。

1： 上市公司以自己的资产进行对自己进行担保是否包括，个人理解也不需要，因为公司对自己的债务进行担保，根本没有发生对外关系，债务是否担保，只是影响了在最终破产阶段时候对于破产财产的分配，因此也不属于对外担保；

1： 子公司对外担保是否需要乘以比例，我觉得这个不大好把握，乘以比例只能说明与归属于母公司的净资产匹配，从数据上看更加合理，从立法者的态度（包括对于债券余额的比例的把握，目前已经双双调整，包括对于年报中批露口径的把握）都是需要乘以比例。如果不乘以比例，可以说更加保守（实物中在股东大会审议担保问题可以不乘以比例，显得更加谨慎，这也是ZJH迟迟不出台具体标准的原因，显得会里对于担保口径的把握从松了）。如果说是考试，出现纠结比例的问题，我只能大骂保代和证监会。从会里的态度来看，应该不会给出比例的情况，我不记得去年有么有给了。。。如果真的给，我只能在考场上纠结一下，两种算法都算，然后抛硬币决定了。

上述一点总结，希望能够抛砖引玉。

武裆大弟子

1：对于担保的立法，主要基本考虑两点： 是否会对公司持续经营造成损害，是否会占用发行人的资源，因此就限定人了对于70%资产负债率对象的担保审批权限；发行人对子公司的担保（肯定包括，已经有明确的文）

与LZ所说的这种问题，没有明确的答案，是不是矛盾？明确的文请赐教。我只看到上市规则中有这样的话：
9.15        上市公司与其合并范围内的控股子公司发生的或者上述控股子公司之间发生的交易，除中国证监会或本所另有规定外，免于按照本章规定披露和履行相应程序。

箭在弦上

同意您前三个的看法
第四个，我觉得不应考虑持股比例的问题，因为1）担保时，担保方不会说我只对我持股比例范围的份额做担保；2）即使子公司其他股东一起签署了担保的合同，协商对自己持股比例范围内的额度做担保，这样的比例划分的连带责任担保，对内有用的，但对外没有用的。

akelee

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红宝书， 关于担保的几条文，最后解释

公司及控股子公司对外担保 包括公司对外担保 公司对子公司的对外担保以及子公司对外担保；另外上市规则那条，担保肯定不适用。

akelee

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恩， 都有道理，所以很难决定， 其实我的结论是  证监会应该不会给出比例 不然太二了  现在就不去纠结了 没时间了

悠悠

子公司对外担保是否需要乘以比例？？？？

要乘，见红宝书1074页注8

kkman123

楼上，红宝书具体怎么说的

武裆大弟子

ZJH自己含糊的说了一句，出题的人还自得其乐的出题。太痛苦了。

joey123

从法律上来说，担保就担保，没有什么比例~~不知道为什么财务条线这么纠结……

woduijingwu

请教一下，上市公司（或子公司）对外担保必须要求对方提供反担保吗？还是这个规定已经废止了？非常感谢