归真堂事件的几个问题以及归真堂必然上市的理由--供探讨。。

feilxiang

球拍 发表于 2012-6-20 18:02
说来说去,根源还在于目前IPO市场的非正常非理性状态,证监会的乱作为造成中国证券发行市场给予IPO企业太多 ...

你对人权和动物的权利可能还没搞清楚。。可能对资本市场也认识不深刻。

资本市场只是一个工具，服务的宏观经济发展功能，不是让每个人都赚钱的。上市的确是做大了蛋糕，融资1块，对社会的促进可能是3块，但是蛋糕怎么分则是靠各方实力的博弈了

rdsheng

50楼的哥们，我告诉你什么是逻辑。
第一，如果你认为政府代表了社会公信力，那么请你放心使用国产奶粉（如果有孩子的话），因为行业协会领导都说了，他孙子也是喝得国产奶粉，没有问题的。
第二，养鸡、养猪和野生动物的人工养殖是两码事，猪和野猪不一样，鸡和野鸡也不一样的，那是家禽。不管是否人工养殖，黑熊目前还是被认为是属于野生动物的范畴。你的推论有点强盗逻辑了——猎杀野生动物者是不是也可以说，猪、牛、羊杀得，老虎、犀牛、大象就杀不得？？
第三，归真堂为什么要人工养殖，因为法律已明令禁止，但人工养殖是否意味着养殖者就可以随意对待野生动物吗？主人虐待猫狗这类宠物都要遭到人们抨击，活熊取胆这种残忍的牟利行为难道还要纵容？我曾在黑龙江参观过人工喂养东北虎，难道说就可以重新取虎骨了吗？
其实，对归真堂活熊取胆行为的认识是一个伦理道德问题，伦理道德水平又代表一个社会的文明程度。如果你生活在一个对动物虐待、猎杀视而不见的社会下，你能期望这个社会对普通的人还会有足够的尊重和保护吗？50楼的哥们，我不是一个动物保护主义者，我只是觉得一个明显不是文明社会应有的行为还能堂而皇之地走向资本市场。谢谢讨论。

球拍

rdsheng 发表于 2012-6-21 12:13
50楼的哥们，我告诉你什么是逻辑。
第一，如果你认为政府代表了社会公信力，那么请你放心使用国产奶粉（如 ...

50楼所谓的标榜的对资本市场非常熟悉真的让人发笑,其实你不用说得那么明白,大家都明白其中的利益关系,你在里面扮演了什么角色.目前的资本市场就是一个强盗的没有规则的市场,这个大家都同意.

brent66

对这个问题，我想引用黄执中的两句著名观点。
“價值才有爭議，事實不會有爭議，所謂「有爭議的事實」，其實都只是資訊不足。”
“事物的優點，其實是用它在其他領域的缺點換來的，反之亦然。”
事物没有好坏之分，只是观察的角度不同，人的性格也没有对错之分，只有境界的不同之分。

feilxiang

rdsheng 发表于 2012-6-21 12:13
50楼的哥们，我告诉你什么是逻辑。
第一，如果你认为政府代表了社会公信力，那么请你放心使用国产奶粉（如 ...

50楼的哥们，我告诉你什么是逻辑。
第一，如果你认为政府代表了社会公信力，那么请你放心使用国产奶粉（如果有孩子的话），因为行业协会领导都说了，他孙子也是喝得国产奶粉，没有问题的。

====食品安全哪个国家都不能保证，如果你看到的都是媒体报道的话，那你的印象既如此。日本核辐射后粮食多不安全，你看到过有一丁点报道么？我在本文第一句话就是 媒体堕落的厉害以及为什么堕落得厉害 就像有些行业一样，那你看到的东西可能就是扭曲的。老百姓以前被洗脑，似乎突然一下觉醒了，谁知道又被别人洗的更隐蔽了，对国家产生了极度的逆反。

中国有很多问题，但远远没有媒体报道的糟糕。近30年来，中国的发展，中国政府的执政能力，可以说是一流的，只是很多人不理解而已。因为普通老百姓不是执政者，不在位置，不知道统治者如何想的。

宁肯相信被国外赞助的莫名其妙的动物保护组织？

第二，养鸡、养猪和野生动物的人工养殖是两码事，猪和野猪不一样，鸡和野鸡也不一样的，那是家禽。不管是否人工养殖，黑熊目前还是被认为是属于野生动物的范畴。你的推论有点强盗逻辑了——猎杀野生动物者是不是也可以说，猪、牛、羊杀得，老虎、犀牛、大象就杀不得？？

====归真堂是野熊么？似乎不是圈养的？可能第一代是野生的，那也是历史沿革了吧？经过了国家的批准，圈养的为什么不能杀？不能被合理利用？归真堂是杀么？
野生的为什么要保护？因为是公共产品，如果不保护，产生公地的悲剧，从而丧失了宝贵的生物基因，本质上也是为人类，生物圈的多样性对人类更有好处。我们起码要明白 保护的意义吧？出发点吧？

第三，归真堂为什么要人工养殖，因为法律已明令禁止，但人工养殖是否意味着养殖者就可以随意对待野生动物吗？主人虐待猫狗这类宠物都要遭到人们抨击，活熊取胆这种残忍的牟利行为难道还要纵容？我曾在黑龙江参观过人工喂养东北虎，难道说就可以重新取虎骨了吗？

=====人工养殖了，还是野生动物吗？经过了几代的繁衍，第一代说不定已经死去了，野生 野在何处？东北虎为什么稀少？黑市价格多高？国家投入了多少资源？法律资源？资金？以及人力??
什么是活熊取胆？取胆汁？不是把那个胆割下来？你这已经受媒体影响了。也许和人的献血差不多吧，熊习惯了就麻木。

其实，对归真堂活熊取胆行为的认识是一个伦理道德问题，伦理道德水平又代表一个社会的文明程度。如果你生活在一个对动物虐待、猎杀视而不见的社会下，你能期望这个社会对普通的人还会有足够的尊重和保护吗？50楼的哥们，我不是一个动物保护主义者，我只是觉得一个明显不是文明社会应有的行为还能堂而皇之地走向资本市场。谢谢讨论。

===哥们，你这句话说对了，脱离了历史看问题，就有很大问题。在目前的状况下，如果胆汁能人工合成，完全替代，价格低，疗效好，那归真堂的熊胆会有市场吗?中国有中西，中国习惯从生物界去药材，这是中国的巨大优势。在西方贵族社会，为了吃鹅肝，法国人病态的弄大（你百度下）等等 这种事情太多了。
====归真堂是虐待熊吗？熊作为归真堂生物性资产，他们希望熊活的越长越好，熊的状态越来越好，这也就是从图片看归真堂的熊很健康，而ngo组织他们保护的熊是负担啊！所以他们阉割或者让熊如何早点死亡，平均寿命只有3年而归真堂20年 ==我可能记得不精确
此外，保护的顺序是先提高人权（看病治病的权利，休息，居住舒适的权利等等)，然后再提升动物的权利吧？限于中国的发展水平，人权还需要大大努力！
我们老百姓就爱与美国等西方国家比较。我认为我们根本没有和他们比较的资格！！人家发展了数百年，中国才发展30了，能比么？
本人不带任何人身攻击的意思。如果多了些反问句，只是为了强调。其实这些争论可能对于归真堂的事件一点影响可能都没有。我们能看到的，难道上面看不到？只是探讨 共同学习而已。

feilxiang

brent66 发表于 2012-6-21 17:26
对这个问题，我想引用黄执中的两句著名观点。
“價值才有爭議，事實不會有爭議，所謂「有爭議的事實」，其 ...

嗯 兄弟说的很对
角度不同 知识结构不同 的确看法会有千差万别。

但价值判断还是有一定的标准的！起码更多的符合国民利益吧~~符合多数人的利益~~

feilxiang

球拍 发表于 2012-6-21 14:30
50楼所谓的标榜的对资本市场非常熟悉真的让人发笑,其实你不用说得那么明白,大家都明白其中的利益关系,你在 ...

本人还是学生一枚。。
利益之外有相对真相。

ywelch

feilxiang 发表于 2012-6-20 18:00
你这种类比逻辑是有问题的。

林业局是国家的权威部门，合理的推断是代表国家、人民的利益。按照你这种 ...

支持这种观点！

314608911

哈哈哈，楼主真是有点奇怪。具体就不评论了

山松

1、人工熊胆不能完全替代天然熊胆，因为人工熊胆只是合成了熊胆中的主要成份，无法完全合成其所有成分；
2、归真堂是合法经营的，是符合中国法律法规的；
3、动物福利不能高于人类福利。
我支持归真堂上市。